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王恩韶: 親歷躍進輪的分保與理賠

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采(cai)訪時間: 2015年6月17日

采訪地點: 北京解放軍304醫院病房

人物小傳

  王恩韶,1922年(nian)(nian)1月生,1942年(nian)(nian)東吳大(da)學畢業后(hou),加(jia)入大(da)上(shang)海(hai)分保(bao)(bao)集(ji)團從事(shi)再(zai)保(bao)(bao)險(xian)業務,后(hou)被太平保(bao)(bao)險(xian)派到(dao)瑞士再(zai)保(bao)(bao)險(xian)、倫敦通用(yong)再(zai)保(bao)(bao)險(xian)等(deng)公(gong)司考察工(gong)作,解放后(hou)加(jia)入中(zhong)國人民保(bao)(bao)險(xian)公(gong)司從事(shi)再(zai)保(bao)(bao)險(xian)工(gong)作,歷任再(zai)保(bao)(bao)科(ke)科(ke)長、辦公(gong)室副(fu)主任、國際貨(huo)幣基金組織中(zhong)國副(fu)執(zhi)行董事(shi)、人保(bao)(bao)駐倫敦聯絡處首席代表等(deng)。2015年(nian)(nian)10月去世,享年(nian)(nian)93歲。

解放前投身再保 見證人保初起步

  問: 王老,您從解放前就開始從事再保險工作,給我們介紹下您是怎么與再保險結緣的?

  王恩韶(shao): 我是(shi)(shi)1922年(nian)生,1942年(nian)東吳大學(xue)畢業(ye)以后(hou)就進(jin)保險公(gong)司,當(dang)時我進(jin)的(de)是(shi)(shi)大上海(hai)分保集團。解放以前,中國的(de)保險基本(ben)上就是(shi)(shi)在上海(hai),因為(wei)上海(hai)最初是(shi)(shi)租(zu)界,當(dang)時由美國人(ren)控制,上海(hai)的(de)保險基本(ben)上掌握在美國人(ren)手里。

  上海(hai)(hai)的(de)(de)民(min)(min)族(zu)保(bao)險(xian)(xian)公司(si)就(jiu)自力更生,組織了(le)(le)一個分(fen)保(bao)集團。我從學校(xiao)出來(lai)就(jiu)參加了(le)(le)大(da)上海(hai)(hai)分(fen)保(bao)集團。后(hou)來(lai)日本人(ren)(ren)占領(ling)租界,日本的(de)(de)保(bao)險(xian)(xian)公司(si)到上海(hai)(hai)就(jiu)要和(he)中(zhong)國的(de)(de)保(bao)險(xian)(xian)公司(si)合作,開辦分(fen)保(bao)公司(si)、聯保(bao)公司(si),中(zhong)國人(ren)(ren)那時候就(jiu)沒有同意。后(hou)來(lai)主(zhu)要的(de)(de)中(zhong)國保(bao)險(xian)(xian)力量就(jiu)開始從上海(hai)(hai)遷(qian)移到重慶,我被派到瑞士開展工作。一直到解放后(hou)中(zhong)國人(ren)(ren)民(min)(min)保(bao)險(xian)(xian)公司(si)成立,我就(jiu)辭去那邊的(de)(de)職務,參加了(le)(le)中(zhong)國人(ren)(ren)民(min)(min)保(bao)險(xian)(xian)公司(si)。

參觀朝鮮戰爭紀(ji)念碑(bei)

保險普及困難重 經營監管分家難

  問: 解放以后,您到北京的人保工作,當時大家對保險作用的認識怎么樣?

  王恩韶(shao): 當時大家對于保(bao)(bao)險(xian)賠(pei)償的任務(wu)、職能(neng)不很了解,普遍認為保(bao)(bao)險(xian)是累積資金的一個手段(duan),對于保(bao)(bao)險(xian)的保(bao)(bao)障(zhang)賠(pei)償功能(neng)并(bing)不理會。所以保(bao)(bao)險(xian)公(gong)司從財政(zheng)部轉到(dao)銀行,又回到(dao)財政(zheng)部,目的就(jiu)是多上交(jiao)資金。

  因(yin)為(wei)(wei)保(bao)(bao)險(xian)(xian)(xian)在老(lao)百姓之(zhi)(zhi)間、企業之(zhi)(zhi)間并沒(mei)(mei)有(you)開出一(yi)條路,收獲(huo)不(bu)大。也正是因(yin)為(wei)(wei)對保(bao)(bao)險(xian)(xian)(xian)的保(bao)(bao)障(zhang)賠(pei)償任務不(bu)理解,無(wu)論(lun)財政部或者是人(ren)民銀行(xing)都(dou)沒(mei)(mei)有(you)建立(li)過一(yi)個(ge)(ge)專(zhuan)門(men)監督(du)管理保(bao)(bao)險(xian)(xian)(xian)的機(ji)構,這在國(guo)際上是比較特殊(shu)的。我們(men)只有(you)一(yi)家中(zhong)國(guo)人(ren)民保(bao)(bao)險(xian)(xian)(xian)公(gong)司(si),定了一(yi)個(ge)(ge)組織(zhi)機(ji)構的規定,是保(bao)(bao)險(xian)(xian)(xian)總(zong)公(gong)司(si)用來(lai)管各地分公(gong)司(si)的,而且沒(mei)(mei)有(you)專(zhuan)職人(ren)員。

  有(you)一(yi)次中國(guo)人民保(bao)險(xian)公司(si)代表(biao)團到(dao)開羅參(can)(can)(can)加亞(ya)非保(bao)險(xian)再保(bao)險(xian)聯合會(hui),那個(ge)時候林震峰是副(fu)總(zong)經(jing)(jing)理(li),作(zuo)為(wei)人保(bao)公司(si)代表(biao)參(can)(can)(can)會(hui),我(wo)作(zuo)為(wei)業(ye)(ye)務人員兼翻(fan)譯跟著去了(le)。第一(yi)個(ge)會(hui)大家都談如(ru)何開展業(ye)(ye)務,第二個(ge)會(hui)是談如(ru)何監(jian)(jian)(jian)(jian)管(guan)保(bao)險(xian)業(ye)(ye)務。外國(guo)人就(jiu)不大理(li)解,為(wei)什么業(ye)(ye)務活動(dong)你來參(can)(can)(can)加,監(jian)(jian)(jian)(jian)管(guan)活動(dong)你又參(can)(can)(can)加?埃及的(de)一(yi)個(ge)再保(bao)險(xian)公司(si)總(zong)經(jing)(jing)理(li)就(jiu)說: “你怎么這么神(shen)通廣大,業(ye)(ye)務開會(hui)是你,監(jian)(jian)(jian)(jian)管(guan)又是你,你拿你的(de)右手監(jian)(jian)(jian)(jian)管(guan)左手,監(jian)(jian)(jian)(jian)管(guan)得了(le)嗎?”

  林震峰(feng)副總經理也沒(mei)解釋,因(yin)為我們就是(shi)這(zhe)么個(ge)情(qing)況(kuang)。回來以后(hou)就上報(bao)了(le),說這(zhe)個(ge)情(qing)況(kuang)很不正常,但是(shi)沒(mei)有(you)什(shen)么改(gai)變。第二年又開會的時候,我們并沒(mei)有(you)成立什(shen)么監管機構。因(yin)此派了(le)兩個(ge)人(ren),一(yi)個(ge)是(shi)林震峰(feng),另外加派了(le)李聘周(zhou),對(dui)外就說是(shi)一(yi)個(ge)是(shi)搞(gao)業(ye)務的,一(yi)個(ge)是(shi)監管業(ye)務的。

  所以說(shuo),當時國內對(dui)于保險究竟能起(qi)什么作用,基本上(shang)是不清楚的。

協(xie)助籌建越(yue)南保險公司(si) 受到越(yue)南財政部表彰

躍進輪首航沉沒 再保立功救急

  問: 那個時代大家對保險的認識不夠,但躍進輪事件,是不是讓大家認識到保險的作用?您是躍進輪分保和理賠的親歷者,給我們講講這段歷史吧。

我(wo)國(guo)自(zi)主建(jian)造的第一艘萬噸級(ji)巨輪——躍進輪

  王恩韶: 1963年(nian)4月,我(wo)(wo)們中國發生(sheng)了(le)一(yi)件非常重大的賠案。我(wo)(wo)國自(zi)己建造(zao)的第(di)一(yi)艘萬(wan)噸級(ji)的海(hai)輪(lun)(lun)就是(shi)(shi)躍(yue)進(jin)輪(lun)(lun),裝了(le)一(yi)萬(wan)噸的玉米,從青島出發開(kai)航到日本(ben)。4月30日開(kai)船(chuan),第(di)二天(tian)就在經過南朝鮮海(hai)域時觸礁沉沒了(le)。躍(yue)進(jin)輪(lun)(lun)是(shi)(shi)在中國人民保(bao)(bao)險公司保(bao)(bao)險的,我(wo)(wo)那個(ge)時候(hou)就是(shi)(shi)再保(bao)(bao)科的科長。躍(yue)進(jin)輪(lun)(lun)那時候(hou)保(bao)(bao)額是(shi)(shi)120萬(wan)英鎊(bang),我(wo)(wo)們自(zi)留20萬(wan)英鎊(bang),要分保(bao)(bao)出去100萬(wan)英鎊(bang)。

  我(wo)(wo)們(men)分(fen)(fen)(fen)保一(yi)般都是(shi)(shi)在倫敦(dun)(dun)勞合(he)社(she),承保以后,我(wo)(wo)們(men)就(jiu)在躍(yue)進(jin)輪(lun)開(kai)航(hang)(hang)前的那個星(xing)期(qi),通知倫敦(dun)(dun)的經(jing)(jing)(jing)紀人(ren)(ren)(ren)威利斯(Willis)。由于是(shi)(shi)中國的第一(yi)艘船(chuan),所以英國的承保人(ren)(ren)(ren)比(bi)較謹慎(shen),當時沒有直接接我(wo)(wo)們(men)的單子,說需(xu)要研究研究、了(le)解了(le)解。結(jie)果(guo)在開(kai)航(hang)(hang)以前的禮(li)拜(bai)五(wu),倫敦(dun)(dun)經(jing)(jing)(jing)紀人(ren)(ren)(ren)只(zhi)成功安排了(le)80萬(wan)(wan)(wan)(wan)。禮(li)拜(bai)六躍(yue)進(jin)輪(lun)沉(chen)沒,我(wo)(wo)們(men)不敢(gan)馬上通知倫敦(dun)(dun)勞合(he)社(she)這(zhe)個消息,因為(wei)我(wo)(wo)們(men)要分(fen)(fen)(fen)100萬(wan)(wan)(wan)(wan),他才分(fen)(fen)(fen)了(le)80萬(wan)(wan)(wan)(wan),我(wo)(wo)們(men)想把這(zhe)100萬(wan)(wan)(wan)(wan)都分(fen)(fen)(fen)出去。所以到禮(li)拜(bai)一(yi),就(jiu)打電報給勞合(he)社(she)的經(jing)(jing)(jing)紀人(ren)(ren)(ren),問分(fen)(fen)(fen)得怎么樣了(le),全分(fen)(fen)(fen)完保單給我(wo)(wo)寄來(lai)。結(jie)果(guo)經(jing)(jing)(jing)紀人(ren)(ren)(ren)說禮(li)拜(bai)五(wu)分(fen)(fen)(fen)出去了(le)80萬(wan)(wan)(wan)(wan),還有20萬(wan)(wan)(wan)(wan)本來(lai)打算他一(yi)早(zao)到勞合(he)社(she)市場接著分(fen)(fen)(fen),結(jie)果(guo)一(yi)進(jin)大門,門口(kou)的盧丁(ding)鐘(Lutine)就(jiu)響(xiang)了(le),說躍(yue)進(jin)輪(lun)沉(chen)了(le),剩下的20萬(wan)(wan)(wan)(wan)就(jiu)沒能再分(fen)(fen)(fen)出去。

  周總(zong)理對躍進(jin)輪沉船很(hen)重視(shi),他親自主持開會(hui),分析事故原因,當時(shi)認為有兩(liang)種可能: 一種是被(bei)美國帝國主義(yi)侵略者給打(da)沉的,另(ling)一種是觸礁沉沒。交通(tong)部(bu)匯報(bao)工作的時(shi)候說我(wo)們有保(bao)險(xian),中國人民保(bao)險(xian)公(gong)(gong)司保(bao)的。總(zong)理辦公(gong)(gong)室(shi)就(jiu)打(da)電話給保(bao)險(xian)公(gong)(gong)司,說派個領導帶個業(ye)務(wu)干部(bu)到(dao)國務(wu)院開會(hui)。我(wo)那時(shi)候主要是管(guan)業(ye)務(wu)的,林震峰副總(zong)經理帶著我(wo)來(lai)到(dao)國務(wu)院。

  總(zong)理問如果觸礁擱淺(qian),保(bao)險賠(pei)(pei)不(bu)(bu)賠(pei)(pei)?我(wo)(wo)們(men)說(shuo)賠(pei)(pei);總(zong)理又問如果讓美(mei)帝國(guo)(guo)主(zhu)義(yi)給擊沉(chen)(chen)了(le)(le)呢?我(wo)(wo)們(men)說(shuo)也賠(pei)(pei)。我(wo)(wo)們(men)跟(gen)總(zong)理匯報,我(wo)(wo)們(men)為(wei)躍進輪辦(ban)了(le)(le)兩種保(bao)險,一種商業保(bao)險,就(jiu)是觸礁擱淺(qian)這(zhe)(zhe)個(ge)原因(yin)而沉(chen)(chen)船受傷,賠(pei)(pei)。另外就(jiu)是戰(zhan)爭(zheng)險,被美(mei)帝國(guo)(guo)主(zhu)義(yi)打沉(chen)(chen)了(le)(le),也賠(pei)(pei)。當時羅(luo)瑞卿將(jiang)軍(jun)也在場(chang),聽了(le)(le)以后不(bu)(bu)敢相信,說(shuo)哪有(you)這(zhe)(zhe)么好的事情(qing)啊(a)。

  躍(yue)進輪是保了(le)120萬英鎊(bang),我們自留20萬,通過倫敦勞合社(she)(she)市場分(fen)(fen)(fen)出去了(le)80萬,還通過蘇聯(lian)和(he)東歐社(she)(she)會主義國家分(fen)(fen)(fen)出去一部(bu)分(fen)(fen)(fen),最后通過分(fen)(fen)(fen)保先后從國外(wai)收回來104萬英鎊(bang),比我們預期(qi)的還多了(le)4萬。周總(zong)理最后在(zai)開(kai)會總(zong)結躍(yue)進輪事(shi)件(jian)的時候(hou),說躍(yue)進輪出事(shi),各有(you)關部(bu)門都有(you)不同的責任,唯有(you)保險公司從國外(wai)要回來104萬英鎊(bang),很(hen)不簡(jian)單。

《關(guan)于躍進輪船(chuan)貨保(bao)險(xian)情況的報告》手稿(gao)

躍進輪賠款通知書

遠赴美國英國 創辦公司盈利

  問: 您后來又去國外代表處工作過一段時間,給我們介紹下在國外的工作經歷吧。

  王(wang)恩韶: 中(zhong)國(guo)(guo)(guo)是國(guo)(guo)(guo)際貨幣基金組織(IMF)的(de)(de)創(chuang)始國(guo)(guo)(guo)之一(yi),新中(zhong)國(guo)(guo)(guo)誕生(sheng)后(hou)我(wo)國(guo)(guo)(guo)的(de)(de)席位長期被臺灣(wan)當局占據(ju)。1980年(nian)新中(zhong)國(guo)(guo)(guo)在IMF的(de)(de)合法席位得以恢復,當時(shi)人民銀行在IMF沒有(you)人,就把(ba)我(wo)調到美國(guo)(guo)(guo)華盛頓擔(dan)任(ren)IMF中(zhong)國(guo)(guo)(guo)的(de)(de)辦(ban)公室顧問(wen)、副執行董事,在那工(gong)作了幾年(nian)時(shi)間。

在中國保(bao)險(xian)(英國)有限公司工作(zuo)期間合影

  為了(le)開展國(guo)(guo)(guo)(guo)際業(ye)務,人(ren)保(bao)在(zai)1955年(nian)(nian)左(zuo)右(you)于倫(lun)敦成立了(le)中(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)人(ren)民(min)保(bao)險公(gong)司(si)駐倫(lun)敦聯絡處(chu)。1985年(nian)(nian)人(ren)保(bao)又派我到英國(guo)(guo)(guo)(guo)擔(dan)任(ren)聯絡處(chu)的(de)負責人(ren)。我又跟倫(lun)敦的(de)中(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)銀(yin)行(xing)聯系,兩家(jia)合資辦了(le)中(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)保(bao)險(英國(guo)(guo)(guo)(guo))有限公(gong)司(si),在(zai)1985年(nian)(nian)10月1號簽了(le)第一(yi)份保(bao)單,這也就(jiu)是中(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)人(ren)民(min)保(bao)險公(gong)司(si)在(zai)國(guo)(guo)(guo)(guo)外成立的(de)第一(yi)家(jia)公(gong)司(si)出的(de)第一(yi)張(zhang)保(bao)單。

  聯絡處的(de)主要工作是幫助(zhu)人民保(bao)(bao)險(xian)(xian)(xian)公(gong)司辦(ban)理分保(bao)(bao)業(ye)務,當地的(de)業(ye)務做得很(hen)少。責任(ren)(ren)保(bao)(bao)險(xian)(xian)(xian)在當時是一個(ge)新興的(de)業(ye)務,最引人注(zhu)目的(de)就(jiu)是一個(ge)房頂(ding),房頂(ding)蓋了(le)以后(hou)過了(le)一年半年,質量不(bu)高塌了(le),保(bao)(bao)險(xian)(xian)(xian)公(gong)司就(jiu)認為這是一種責任(ren)(ren)保(bao)(bao)險(xian)(xian)(xian),很(hen)多保(bao)(bao)險(xian)(xian)(xian)公(gong)司都保(bao)(bao)這種險(xian)(xian)(xian),保(bao)(bao)費是很(hen)多,賠款就(jiu)更多,有不(bu)少公(gong)司就(jiu)是因為做責任(ren)(ren)保(bao)(bao)險(xian)(xian)(xian)而關門的(de)。

  我(wo)(wo)們在(zai)英國的時候,非常幸運的是沒做(zuo)這(zhe)個業務,因此我(wo)(wo)們每年雖然只有100多萬英鎊(bang)的保(bao)費收入,可是我(wo)(wo)們賺(zhuan)錢(qian),就是因為我(wo)(wo)們沒有做(zuo)責任保(bao)險。

參加中(zhong)再(zai)集團60周年司慶活動

  1991年5月,我(wo)從英國調回國,然后就退(tui)休了,退(tui)休單位是中國再(zai)保(bao)險(xian)(集團)公司,我(wo)還一(yi)直擔任中再(zai)集團的(de)顧問,發揮著(zhu)一(yi)點余熱。我(wo)這一(yi)輩子除了做保(bao)險(xian)工作以外,沒(mei)有(you)(you)干過其他的(de)行業,始終就沒(mei)有(you)(you)離開保(bao)險(xian)這個(ge)圈子。

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